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Re[8]: ほんとらしい…
(#21662) このトピック中11番目の投稿
(環境: Linux/Firefox1.0.4)

> > もしかしたら、Firefoxは生まれた時から先頭を走っていて(次世代ブラウザだし)、
>>誰も後ろ姿しか見たことがないから、顔の絵が描けないのかもしれません。
>
> あの・・・先頭を走っているのはIEに他ならないのですが。

うわ、あまりにも遠すぎて見えませんでした。

> なんというか、Fxユーザは夢を見ているばかりで現実を否定しがちなサイコ・・・
> 振り向いたとたんに殺されちゃうのかもしれませんね。

でも、夢は見たいじゃないですか。
空に星が見える限り。

Re[8]: ほんとらしい…
(#21664) このトピック中12番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox1.0.4)

>> もしかしたら、Firefoxは生まれた時から先頭を走っていて(次世代ブラウザだし)、
>>誰も後ろ姿しか見たことがないから、顔の絵が描けないのかもしれません。
>
> あの・・・先頭を走っているのはIEに他ならないのですが。

軸のとり方の問題じゃないでしょうか。
時間、ユーザ数では明らかに IE が先頭を走っています。
標準準拠のレンダリングでは Firefox や mozilla の方が先を走っています(多分)。

> なんというか、Fxユーザは夢を見ているばかりで現実を否定しがちなサイコ・・・

青年期の情緒状態に近いですね。抽象的な思考に偏りがちで、アンバランスである点も似てます。
モラトリアムの期間はそれ自体生産性は著しく低いですが、そこで出来てくるものは、あとで大化けする可能性を秘めていたりもします。

> 振り向いたとたんに殺されちゃうのかもしれませんね。

別の方向を向いたとたん、別の生き物に変わっちゃうのかもしれませんよ。

モジラ組が火消しなのは
(#21682) このトピック中13番目の投稿
(環境: Linux/Firefox1.0.4)

> そういえばモジラは火を吹きますが、

モジラ組が火消しなのは
モジラが火を吹くからですか?

Re[6]: モジラ組が火消しなのは
(#21684) このトピック中14番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox1.0.4)

> > そういえばモジラは火を吹きますが、
>
> モジラ組が火消しなのは
> モジラが火を吹くからですか?

火を噴くモジラと燃えるキツネがいるなら、火消し役はMicrosoftの仕事だと思うのですが・・・

もじら組が自ら火消し役になっていたら、なんだかMozillaの未来も見えたような・・・

前々から気になってたんですが
(#21756) このトピック中15番目の投稿
(環境: Win98/Firefox1.0.4)

 丁度良い機会だからついでに書いちゃおう… Wink

 あの、Firefox のこのアイコンの狐(じゃないかも知れ
ない事は既に明白ですが Laughing )なんですけどね…
Firefox のデフォルトのスタートページなんかで大きく
表示されるじゃないですか。
【Mozilla Firefox スタートページ】
http://www.google.co.jp/firefox
 この画像のシッポ、黄色い色のだけ数えると、9本に
数えれるように見えるんですよね…。
単なる偶然かも知れないけど、…確信犯だったら嬉しい
…のは私だけ? Mr.Green


#ついでに余談。

#なお…、
>>あの・・・先頭を走っているのはIEに他ならないのですが。
> 時間、ユーザ数では明らかに IE が先頭を走っています。
> 標準準拠のレンダリングでは Firefox や mozilla の方が先を走っています(多分)。
 あー、大丈夫です。I.E. は Gecko が対応してる XHTML1.1
動作しないですから、イメージマップとか。7 がどの位対応する
かなと関心もって注視してますけどね、個人的に。透過PNG の
動作とか予定はされてるみたいですけど、んな Opera は
6 でも出来てること今更…というのは言い過ぎですね。 Cool
#だからまぁ、I.E. では正常に動作しないページだって
#幾らも作れるんですよね。画像周りなんか特に。
#Mozilla なら JNG/MNG だって… Laughing

 まぁ現状では Gecko も RUBY タグには未対応だから強く云う
もんじゃないですけどねぇ(でも piro氏の『XHTMLルビサポート』
拡張の方が I.E. よりも表示がはるかにキレイ)。
#大体 I.E. は無駄が多過ぎる。writing-mode なんて有効に
#使ってる Web ページ、少なくとも観た事がないですねι私は。
#あれはブロック要素との兼ね合いをもっと煮詰めないとイカ
#ンし、縦中横組みだって必要になるから、そこまで考えると
#CSS が複雑になり過ぎる上に他のブラウザとの互換性をそれ
#こそ損なう記述をしなくてはいけない。 Evil_or_Very_Mad
#…と云うトコまで考えて策定されてるかはなはだ疑問。
#ま、勿論 I.E. は I.E. でエライとこありますけどね(…と
#フォローはしておこうか Laughing )。そこは【そおすの
#お部屋】の いっし〜 さんの見解に賛同するところです。
#でも私んトコじゃ今は完全に Windows Update クライアント
#であるのが現状。

 利用者の利便性を考える事と利用者にとって使い易い事は
別物なんですよねぇ、結果論として。実際のところ、多くの
Web ページが I.E. の目線で作られているから見えないだけ
なのですが、I.E. のレンダラの仕様は既に時代遅れのもの
になってます(寧ろフォーマットの普及を妨げてると言うか)。
画像フォーマット一つ取ってみてもキラーチューンは幾らでも
転がってるワケですので、Mozilla/Firefox を抜きにしても
数年で様変りする可能性は幾らもありますね。

Re[10]: 前々から気になってたんですが
(#21757) このトピック中16番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox1.0.4)

負け犬・・・・いや、負け狐の遠吠えか。非常に見苦しい。

いくらこっちが優れているとか言い張ったところで、シェアが逆転するまでは追いかけている立場であることには変わらないという現実を認識していない。まさに夢の中をさまようFirefoxユーザの代表だね。

そんなにIEを非難したって、かえって自分たちの惨めさを強調するだけだよ。

IEはまだまだ強い。だからまずはそこに追いつき、それから追い越すことを考えるべきなのに、はるか後ろにいる時点でなぜか勝ち誇ったような思い込みをしているんだから、それじゃあいつまでたっても勝てない。自分が負けてることを、まず認識しないと、前に進むことなんかできないんじゃないかな。

Re[11]: 前々から…あらオフトピ
(#21760) このトピック中17番目の投稿
(環境: Win98/Firefox1.0.4)

 ふふーん。( Cool ニヤニヤ)

 はて? 惨めだと思って使うユーザーがどれだけ居ると
云うのかな? 少なくとも私は、使用する事にシェアなんて
関係無いケド。利用者数の多少に拘る事自体が○○のする
ことだし(あーもんたメソッド使いてー Laughing )。

 いえいえ、煽るつもりなどは毛頭ございません。harpy
さんがご提示下さった折角のスレッド、オフトピックは
無用です。大体、W3C 無視して HTML 書くとでもいうのか?
という疑問を提示したところで、渦中の I.E. の挙動には
何の影響も来さない以上は a さん(#21757)に問うのは
筋違いと云うものですからね。


 いや、少なくとも a さんの意見は“使用者※”の感覚には
程遠いものさね(だいたい私は目的に応じて Firefox/
Mozilla Suite/Opera6・7/Sleipnir/Donut/Lunascape
/xyzzy Mr.Green 使い分けてるし)。勝ち負けに拘る時点で
…負け組でしょ、そりゃ。

※“使用者”を“利用者”の対義語として用いたい事を
 ご理解願いたい。本当は“選択者”と表記したいの
 ですが、表現上違和感が否めないので。

 勝ったとか負けたなどはサービスを享受する一方の
被害妄想にしかないです。その“己の非力さ”を認識する
ところこそが a さん、貴方のおっしゃる
> 自分が負けてることを、まず認識しないと、前に進むことなんかできないんじゃないかな。
に対する答えですよ。そのスタートラインの違いと云う
モノを先ずご認識されることを願います。

 その上でこそ、本当の“意見交換”ができそうですね。


#少なくとも、“陣営に属する”みたいな観方をした時点で
#ユーザーの自由を放棄してますよね。贔屓谷町も宜しい
#ものだが、主観と客観を履き違えた曇った眼で物事を
#論評するのは後々見苦しい結果を残しますよ。老婆心で
#忠言しますが。


※あとさ、(これまた)前々から気になってたんですが、
 オリジナリティの著しく欠落した名前、止めたほうが
 良くないですか? 最近、検索時の絞り込みに支障を
 きたす名前の書き込みが多く見受けられますよね?
 このイミというものを十分に鑑みていただきたいものです。

あ、いけない。
(#21761) このトピック中18番目の投稿
(環境: Win98/Firefox1.0.4)

 ほんとうは避けるべきなんでしょうが…
自己レスの形で失礼を。
 補足です。

 (前述は)一重に Web ページを“作る”側から観ての
見解です。製作者は今後 DOM に準拠した記述を行なう
事でしょうし(頼むよー)、その点ではあらゆるブラウザで
最低限は動作する記述と云うものを成していく事でしょう。
そしてブラウザもそこに準拠した上で、機能を要求されて
いくもの事でしょう。それが出来なければ淘汰されていく
だけであり、それはブラウザと Web 製作者共に同じ事が
云える事です。
 従ってページとブラウザとは鶏と卵に外ならず、進化
(発展)の中途にある現段階では互いが互いに影響し合う
…それが現状と云うものです。

 それ以上は、今後の Web アプリケーションの発達と
リッチクライアントの展開などが左右する事でしょうが、
それこそ流動的要素の多い事柄であり現時点では飛躍が
大きいので、とりあえずは一ブラウザとしての Firefox
の動向には目が離せませんね。 Razz
(さて、どのくらい行間を書いたかな… ^^;
                 罪作りだろうか?)


             *


 まぁ、この話しは、まず、ココまでにしましょうや。
本題は ICON 、アイコンの話しですよ Exclamation

(削除)
(#21762) このトピック中19番目の投稿

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Re[11]: 前々から気になってたんですが
(#21763) このトピック中20番目の投稿
(環境: Linux/Firefox1.0.4)

> いくらこっちが優れているとか言い張ったところで、シェアが逆転するまでは追いかけている立場であることには変わらないという現実を認識していない。まさに夢の中をさまようFirefoxユーザの代表だね。
>
> そんなにIEを非難したって、かえって自分たちの惨めさを強調するだけだよ。
>
> IEはまだまだ強い。だからまずはそこに追いつき、それから追い越すことを考えるべきなのに、はるか後ろにいる時点でなぜか勝ち誇ったような思い込みをしているんだから、それじゃあいつまでたっても勝てない。自分が負けてることを、まず認識しないと、前に進むことなんかできないんじゃないかな。

あの〜、IEってWindowsにとって削除できない標準装備なのに、それ以外のブラウザを(DL,インストール等の)手間をかけてまで使うユーザがいるって時点でIEの負けなのでは。(IEが最強ならそんなこと誰もしないでしょ)
車で言えば標準装備のカーナビがあるにも拘わらず、他のメーカーのカーナビを使ってる状態だから。

まぁLinuxユーザにとってIEのシェアなんて0%だし。
MicrosoftがLinux用のIEをリリースして、シェアを5%も奪ったら認めますけど。


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