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ソートマークってこういうもの?
(#29302) このトピック中1番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox1.5/Thunderbird1.5)

2006/02/16(Thu) 22:50:49 編集(投稿者)

Windows だけ異なるのか、他の OS ではどうなっているかなど、
少し気になったので投稿します。
(Windows XP の環境しかないので、他がどうなっているのか確認できません)

Firefox であれば、about:config や ブックマークの管理ウィンドウ、
Thunderbird であれば、メールの一覧ペインなどで、一覧のトップを
クリックすると、その一覧がソートされた状態で表示されますよね。
このとき昇順降順を表現するソートマーク「▲」や「▼」について
一般的な Windows ソフトと逆であることに気づきました。

ちなみに Firefox などは「▼」が昇順で「▲」が降順です。
これって他の OS だと Firefox などと同じ動作なのでしょうか?
iTunes を見ると「▲」が昇順「▼」が降順と一般的な Windows ソフト
と同じなので、Mac は一般的な Windows ソフト同様の動作なのかな?

こういう GUI に直結するところって、決めの問題かもしれませんが、
できれば一般的なものと共通である方が良いな〜と思った次第です。

Re[1]: ソートマークってこういうもの?
(#29311) このトピック中2番目の投稿
(環境: Linux/Firefox1.5)

about:configだけしか見てないのですが
「▲」や「▼」は現在の並べ替え状態を表していて
大きくなる方向に向いているので直感的に解かり易いです。

▲:上の方が大きい(↑)
▼:下の方が大きい(↓)

Re[2]: ソートマークってこういうもの?
(#29312) このトピック中3番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox1.5/Thunderbird1.5)

2006/02/17(Fri) 02:07:07 編集(投稿者)

> about:configだけしか見てないのですが
> 「▲」や「▼」は現在の並べ替え状態を表していて
> 大きくなる方向に向いているので直感的に解かり易いです。
>
> ▲:上の方が大きい(↑)
> ▼:下の方が大きい(↓)

もちろん、そういう意見もあると思いますが、それは評価する人のライフスタイルに依存した主観にすぎないと思っています。
また次のように考えることも十分できるのでは無いでしょうか?

▲:記号単体として上向きのイメージがある = 上向きなイメージの単語  ∴昇順
 (英語だとどういう表現なのか知りませんが、日本語だとこんな連想が可能だと思います)
▲:不等号的なイメージ(∧、∨)から底辺側(下)の方が大きい  ∴昇順
 (または携帯の電波強度を表す記号(※)が90度回転したのようなイメージで連想するかもしれません)
 ※ 「.il」字で書くとこんな感じ?

もちろん

▲:矢印的なイメージから上の方が大きい  ∴降順

もあると思います。
すなわち、どちらが直感的なのかと言う議論を繰り広げても終わりのない話し合いにしかならないと思っています。

そこで判断材料として Mozilla 系以外のソフトはどのようなモノが多いのかという視点が
一つあるのではないでしょうか?
最近増加している「タブ化」の GUI よりは、ソートマークの方が枯れていると思います。
そういった思いから Windows 以外の OS で、かつ Mozilla 系以外のソフトはどのような実装が多いのかな?と聞きたかったのですが、
親記事では少し説明不足だったようです。(すみません)

この手のモノは、いくら理にかなっていても Mozilla 系だけが特異な実装だった場合、
それはエンドユーザから見て、好ましくないと考えています。
(突然、時計回りに回して開く蛇口があると一瞬驚きますよね?)
実害自体非常に小さなモノですし、確固たるプラットホームポリシーみたいなもので、
このように規定されているのであれば、これ以上言うことはありませんが、
いかがでしょうか?

ごちゃごちゃ長文ですみません。

Re[2]: ソートマークってこういうもの?
(#29313) このトピック中4番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox1.5)

> 大きくなる方向に向いているので直感的に解かり易いです。
>
> ▲:上の方が大きい(↑)
> ▼:下の方が大きい(↓)

見たままだと、どう考えても逆だと思うけど

Re[1]: ソートマークってこういうもの?
(#29328) このトピック中5番目の投稿
(環境: Linux/Firefox1.5)

▼ 上から下に並んでる (0 1 2 3・・・・100) カッコ内を縦にした状態 0が上 昇順

▲ 下から上に並んでる (0 1 2 3・・・・100) カッコ内を縦にした状態 0が下 降順


これって普通じゃないの?

Re[2]: ソートマークってこういうもの?
(#29329) このトピック中6番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox1.5/Thunderbird1.5)

2006/02/17(Fri) 23:00:54 編集(投稿者)
2006/02/17(Fri) 22:59:35 編集(投稿者)

> ▼ 上から下に並んでる (0 1 2 3・・・・100) カッコ内を縦にした状態 0が上 昇順
>
> ▲ 下から上に並んでる (0 1 2 3・・・・100) カッコ内を縦にした状態 0が下 降順
>
>
> これって普通じゃないの?

Windows のファイルエクスプローラーをはじめとする、標準コントロールを利用した
ソフトでは「▲が昇順(小さい数字が上)で、▼が降順(小さい数字が下)」ですね。
なるほど、どうやら Linux では逆のようですね。
ってことは Mozilla シリーズは Linux 系の文化を継承したってことで
この話はおしまいなのかな?

Re[1]: ソートマークってこういうもの?
(#29337) このトピック中7番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox1.5)

 これってスレッド伸ばすほどそんなに重要な話?


Re[2]: ソートマークってこういうもの?
(#29346) このトピック中8番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox1.5)

No29337に返信(おおやまさんの記事)
>  これってスレッド伸ばすほどそんなに重要な話?

あんたわざわざ喧嘩売りに来たの?

Re[3]: ソートマークってこういうもの?
(#29352) このトピック中9番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox1.5)

> あんたわざわざ喧嘩売りに来たの?
 喧嘩を売りに来たのじゃなくて不思議なだけ。

Re[2]: ソートマークってこういうもの?
(#29353) このトピック中10番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox1.5/Thunderbird1.5)

>  これってスレッド伸ばすほどそんなに重要な話?

というか、他のOSではどんな動作が主流なのかレスをいただけたら、
そんなに伸びるスレッドじゃないですね、そもそも。

ただ、一人でも多く人々に違和感なく使ってもらえるような
基礎的改善を継続し検討することは重要だと思いますけどね。
革新的に変化し続ける部分の方が目立つし派手だから、
みんな飛びつきやすいですが、細かいところもきちんと
考えられているものに近づけば・・・という思いが伝わらないようで残念です。


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