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フォーラム編集機能の変更に関して
(#39249) このトピック中1番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox2.0)

http://bugzilla.test.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=5832 にて、書き込みの編集・削除機能について無い方がいいのでは無いか、という議論を行っています。
先頭の質問を書いた人が、回答が来た後に自分の質問を削除してしまう問題があるため、それを防ぐ目的がメインです。

絶対にこの変更は受け入れられない、という方は、妥当と判断可能な理由を添付のうえ、コメントしてください。
コメントがなければ、8/4 00:00 JST を目標に切り替えます。

(環境: Other/Mozilla1.7)

2007/08/02(Thu) 11:10:09 編集(投稿者)
2007/08/02(Thu) 09:52:35 編集(投稿者)
2007/08/02(Thu) 09:49:23 編集(投稿者)

> http://bugzilla.test.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=5832 にて、書き込みの編集・削除機能について無い方がいいのでは無いか、という議論を行っています。
> 先頭の質問を書いた人が、回答が来た後に自分の質問を削除してしまう問題があるため、それを防ぐ目的がメインです。
>
> 絶対にこの変更は受け入れられない、という方は、妥当と判断可能な理由を添付のうえ、コメントしてください。
> コメントがなければ、8/4 00:00 JST を目標に切り替えます。

元質問者が消してしまうと言う文化? もローカル携帯電話メールやBBS的なところでのマナーだったり?、所変われば従うのも各自の物差しを押しつけてもしょうがないとも思ったり...(^^)
# MLなどでは全文引用は嫌われますが、業務メールの議論は全文引用が望ましいとか....それぞれの文化、TPOですよね〜

回答する方々側へのお願い↓では回答側へのお願いでしたが
http://forum.mozilla.gr.jp/?mode=al2&namber=38614&no=0&KLOG=244
最初にレスポンスする方は、「可能な限り元質問をペースト状態でスタートする様にアナウンスする事」で、
削除や編集機能の廃止を議論する必要も無かったり
回答者および質問者自身がタイポや正しい内容、情報を書き直したい直したいのは当然と...またBBS管理者の方の投稿内容削除も有りますし...その消されたスレッド自体の議論内容が他の方からは解らなくても容認すべきでは....(消された内容で繋がらない経験有り)
ツリー、スレッド、トピック、フィードと色々な表示で投稿内容が表現されるわけで、情報を得るためには投稿者がタイポなど編集された後を見た方が綺麗かも...

かつ、回答者が即答できるのはFAQ的で、詳しい情報を書き込むには「captchaの有効時間を現在の数倍にして欲しい」などの要望も出てくるのでは?
と想像されます。
(captchaの制限を編集で逃げる手法を使っている方も)
http://forum.mozilla.gr.jp/?mode=al2&namber=36270&no=0&KLOG=228

# 個人的には「新規投稿時のフォームにだけパスワードのフォームを外す」などで有れば新規投稿は消すことが出来ない訳で、
BBSプログラム的にはフォーム部の出力部にフォームspace変数がゼロ(新規の時)はパスワード項は無いと言う2〜数行追加で修正可能では?

# Child Treew的ソース内の"過去ログは編集不可"を検索 $space がゼロの時「スレッド開始投稿はログから消せません」と言う &er_ 文章出力に飛ばして、削除機能廃止の方がフォーム出力を直すより簡単かも知れません。
「<option value=key>削除」を無くし編集に固定すると管理者向けの部分までソースを直してしまう可能性も....(^^)

(環境: WinXP SP2/Firefox2.0/Thunderbird2.0)

> http://bugzilla.test.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=5832 にて、書き込みの編集・削除機能について無い方がいいのでは無いか、という議論を行っています。
> 先頭の質問を書いた人が、回答が来た後に自分の質問を削除してしまう問題があるため、それを防ぐ目的がメインです。
>
> 絶対にこの変更は受け入れられない、という方は、妥当と判断可能な理由を添付のうえ、コメントしてください。
> コメントがなければ、8/4 00:00 JST を目標に切り替えます。

言いだしっぺです。

削除に関してはスレッド開始に限らず全面的に廃止
編集に関しては現状では保留

前者に関してはすでに説明済みですが、スレッド開始に限定しないほうがいいと思います。

(削除)
*回答
**(削除)
***再回答
****(削除)
*****再々回答

こんなスレッドは見たくありません(昔あった記憶が) Mr.Green

(環境: Other/Mozilla1.7)

2007/08/02(Thu) 18:42:27 編集(投稿者)

> > http://bugzilla.test.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=5832 にて、書き込みの編集・削除機能について無い方がいいのでは無いか、という議論を行っています。
>>先頭の質問を書いた人が、回答が来た後に自分の質問を削除してしまう問題があるため、それを防ぐ目的がメインです。
>>
>>絶対にこの変更は受け入れられない、という方は、妥当と判断可能な理由を添付のうえ、コメントしてください。
>>コメントがなければ、8/4 00:00 JST を目標に切り替えます。
>
> 言いだしっぺです。
>
> 削除に関してはスレッド開始に限らず全面的に廃止
> 編集に関しては現状では保留
>
> 前者に関してはすでに説明済みですが、スレッド開始に限定しないほうがいいと思います。
>
> (削除)
> *回答
> **(削除)
> ***再回答
> ****(削除)
> *****再々回答
>
> こんなスレッドは見たくありません(昔あった記憶が) :mrgreen:

↑はい 確かに(ただし管理者の方が削除した件を含む)....削除機能の廃止は賛成

言い方を変えると削除したら投稿時と削除作業時のIPアドレスなどサーバ側に申告される内容と入れ替え公開されるとか、別人/他人がパスワード突破し削除されたかも判断可能...(^^) ほんとに投稿者が削除したのか?

「スレッド開始に限定しないほうがいいと思います」の部分ですが、Child Treew的ソース内には
スレッドが元親であるかは$spaceにて直ぐに判断と処理可能なのですが、子スレッド、孫スレッド....はそれ自身の上(相対的な親)に対し何処にぶら下がっていると言う管理がありますが、
「常に親は子供が有るのかは管理部分が無いと思われ」子スレッド以降が何個有るか? の「別ルーチンでチェックする新たなソース部分が必要」と思われ、改造する方の負担とバク取りなどが発生、管理も煩雑に成る可能性を含むと....(^^)

# チェックルーチン自体は 既存ツリー表示出力の部分を出力無しの形で流用? かな

(環境: WinXP SP2/SeaMonkey1.5)

No39253に返信(Caiさんの記事)
> 編集に関しては現状では保留

編集が可能だと擬似的な削除が可能です。せめてなんらかの制限が必要です。例えばテキストの容量が当初の80%を切るような変更はできないとか、追記しかできないとか。でも追記のみ可能なら、編集機能自体を削除してしまった方がたぶんシステム的には楽かと。

(環境: WinXP SP2/Firefox2.0)

> 「スレッド開始に限定しないほうがいいと思います」の部分ですが、Child Treew的ソース内には
> スレッドが元親であるかは$spaceにて直ぐに判断と処理可能なのですが、子スレッド、孫スレッド....はそれ自身の上(相対的な親)に対し何処にぶら下がっていると言う管理がありますが、
> 「常に親は子供が有るのかは管理部分が無いと思われ」子スレッド以降が何個有るか? の「別ルーチンでチェックする新たなソース部分が必要」と思われ、改造する方の負担とバク取りなどが発生、管理も煩雑に成る可能性を含むと....(^^)

見てくれはまだchild tree的ですが、内部は大部分が改造済みなので、、すでにchild treeコードでなくなってます。
廃止したset.cgiオプション多数、html出力はperl TT、入力はCGI.pmに切り替え、captcha追加、などなど。。

(環境: Linux/SeaMonkey1.1)

> ■No39253に返信(Caiさんの記事)
>>編集に関しては現状では保留
>
> 編集が可能だと擬似的な削除が可能です。せめてなんらかの制限が必要です。例えばテキストの容量が当初の80%を切るような変更はできないとか、追記しかできないとか。でも追記のみ可能なら、編集機能自体を削除してしまった方がたぶんシステム的には楽かと。

追記のみ可能案を支持します。

やっぱり編集も廃止
(#39262) このトピック中8番目の投稿
(環境: WinXP SP2/Firefox2.0/Thunderbird2.0)

2007/08/03(Fri) 15:53:05 編集(投稿者)

> ■No39253に返信(Caiさんの記事)
>>編集に関しては現状では保留
>
> 編集が可能だと擬似的な削除が可能です。せめてなんらかの制限が必要です。例えばテキストの容量が当初の80%を切るような変更はできないとか、追記しかできないとか。でも追記のみ可能なら、編集機能自体を削除してしまった方がたぶんシステム的には楽かと。

うーん、やっぱりその危険性ありますよね<擬似的削除
追記だけだったらコメントぶら下げれば十分……
ということで編集も廃止に一票。

(環境: Mac/Firefox2.0)

フォローもレスで出来るから肥大しやすい感じするけれど 削除も編集も出来なくて良いと思う。

Re[4]: やっぱり編集も廃止
(#39265) このトピック中10番目の投稿
(環境: Linux/Firefox1.5)

編集されると、スレッドの流れがおかしくなってしまうので、編集不可にすべきだと思います。
訂正があれば、返信ですれば良いと思います。
不適切な表現などの訂正のためには、管理人、もしくはそれに準ずる人に依頼すべきだと思います。


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返信不可


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