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GOLD以来のcomposerユーザー&fan
(#5806) このトピック中1番目の投稿

mozira 1.01jpバージョンですが
COMPOSERを以前から多用しています。
リンクの貼り付けにですが、外部URLをコピペできないバグがあります。
英語版1.31では改善されています。

小中学生にホームページ作りを教える標準エディターとして日本語で使いたいのですが
日本語パックを組み合わせられのでしようか?

Re[1]: GOLD以来のcomposerユーザー&fan
(#5809) このトピック中2番目の投稿

> mozira 1.01jpバージョンですが
> COMPOSERを以前から多用しています。
> リンクの貼り付けにですが、外部URLをコピペできないバグがあります。
> 英語版1.31では改善されています。
>
> 小中学生にホームページ作りを教える標準エディターとして日本語で使いたいのですが
> 日本語パックを組み合わせられのでしようか?

少なくとも、Netscape 7をお使いになられたらいかがでしょうか。
MozillaのComposerを標準エディタとするのはいかがなものかと思います。

Re[2]: GOLD以来のcomposerユーザー&fan
(#5812) このトピック中3番目の投稿

>>リンクの貼り付けにですが、外部URLをコピペできないバグがあります。

> 少なくとも、Netscape 7をお使いになられたらいかがでしょうか。
> MozillaのComposerを標準エディタとするのはいかがなものかと思います。

Netscape7.02b日本語最新バージョンでも上記の、URLをそのままコピペできないバグが直っておりません。
以前も画像のalign位置とアイコンが一致しないバグが直るまで相当なバージョンを要したことがあります。
それほどにCOMPOSERは使用されていないのか指摘をする人がいないのかと思ったものですが、このcomposerは初心者が無駄な機能に紛らわされない最適のすぐれものです。いかがなものかの理由は?
私はタグ編集と併用のヘビーユーザーwebページ作成者です
mozira最新バージョンではそういった数すくない不満材料のバグも直っているので、日本語化されることだけが期待の星です。



Mozilla の 1.3.1 や 1.4(現在RC) の日本語パックは下記の URL で頑張っている方がいらっしゃるので、これを使うとよいでしょう。

http://plaza25.mbn.or.jp/~snip/131.html
http://plaza25.mbn.or.jp/~snip/14.html

ところで、もじら組の日本語パックだけがオフィシャルで、後は非公式という位置づけなんでしょうか?それとももじら組も数ある日本パックの一つでしかないのでしょうか?

少なくとも下記の URL は全然メンテされていないのですが、現行の Mozilla も 1.4 で節目ですし、いつまでも放置していないでサイトを消すなり、忙しいからやめたとか書いて欲しいです。

http://www.mozilla.gr.jp/jlp/

いくらボランティアな仕事で非保証とはいえ、長期間放置はまずいでしょ?


Re[3]: GOLD以来のcomposerユーザー&fan
(#5814) このトピック中5番目の投稿

>>MozillaのComposerを標準エディタとするのはいかがなものかと思います。

> それほどにCOMPOSERは使用されていないのか指摘をする人がいないのかと思ったものですが、このcomposerは初心者が無駄な機能に紛らわされない最適のすぐれものです。いかがなものかの理由は?

Mozillaが初心者向けではないという理由から、
"少なくともNetscapeを"と言わせていただきました(Mozilla≠Mozira)。
「小中学生にホームページ作りを教える」とのことでしたら、なおさらのことです。
いまだ仕様変動の激しい開発者向けのブラウザの1ツールを、
初心者の標準エディタとするのは「いかがなものか」と。


Re[1]: GOLD以来のcomposerユーザー&fan
(#5815) このトピック中6番目の投稿

1.0.2用は確認していませんが1.0.1用が流用できるのではないかと思います (セキュリティfixですので)。

1.2.1、1.3.1などのJLPは以下の何れかのサイトから入手可能です。
にょ★ずら http://suosday.g-com.ne.jp/nyozlla/
まっちゃんのMozilla用JLP http://plaza25.mbn.or.jp/~snip/
ふしちょお博物館 http://www30.tok2.com/home/fwix3266/

もうすぐ(?)リリースされるNetscape7.1がMozilla1.4をベースにするそうなので、OokWoodさんが気にしているBugもfixされていることが予想されます。ので私としてはこちらをお勧めしたいです。
# 理由は「ちゃちゃ」氏と同じ。


追伸。
スタンドアロンのComposer++というのもあります。JLPはふしちょお博物館に2003-05-27用のものがあるようです。
http://ryuzi.dyndns.org/xhtml/topics/viewonetopic.php?topic=editor&num=3


もじら組JLPの関係者として、長期放置して申し訳ありません。

> ところで、もじら組の日本語パックだけがオフィシャルで、後は非公式という位
>置づけなんでしょうか?それとももじら組も数ある日本パックの一つでしかないの
>でしょうか?

オフィシャルって何でしょうか?Mozillaのようなそもそもボランティア
ベースにそういうものを定義するのがよくわからないのですが。

「もじら組」という団体、という限定でしたら、「公式」はたしかに
http://www.mozilla.gr.jp/jlp/
のものを指すとは思います。
もじら組だけがオフィシャル(?)を出せるという規定はありませんので、
どなかたもじら組に入らずに、JLPを作り、それをmozilla.orgに貢献する
ことも可能ではあります(今のところ、他のどなたもmozilla.orgに
貢献するという立場になろうとはあえてされていないものと考えて
おります)。もちろん、mozilla.orgの国際化メンバーとしては、
もじら組に話は通してほしいと考えるはずですが、mozilla.orgに貢
献するJLPをもじら組以外から出すということに同意するかどうかも
じら組で議題にかけることは十分可能です(結論は私が独断で書け
ることではありませんが)。

> 少なくとも下記の URL は全然メンテされていないのですが、現行の Mozilla も 1.4 で節目ですし、いつまでも放置していないでサイトを消すなり、忙しいからやめたとか書いて欲しいです。
>
> http://www.mozilla.gr.jp/jlp/
>
> いくらボランティアな仕事で非保証とはいえ、長期間放置はまずいでしょ?
良くない、というのはご指摘のとおりなのですが、消すなり放棄宣言を
出した方がましという理由がさっぱりわかりません。
もじら組のJLPの作業を手伝って頂ける方は継続して募集中ですので、
よろしくお願いします。



えっと、

http://www.mozilla.org/projects/l10n/mlp_status.html

に "Japanese localization web site" という名称でもじら組の
JLPプロジェクトページが紹介されていますから、そのことから
「オフィシャル」と理解する人がいるかもしれません。(それは
仕方ないようにも思えます。)

ただ、mozilla.org 以外の場所で開発された laguage pack には
オフィシャルというものが存在しません。オフィシャルであると
定義する文書がありません。

それらは単なる寄与者による寄与物でしかありません。

そこにもじら組の JLPプロジェクトが紹介されているのも当時の
関係者が公開するたびに mozilla.org へ報告していたからであり
それ以上の関係はないはずです。

なので、lang pack を手がけられている人のなかで、もしも
その意思をお持ちならば mozilla.org へ連絡すれば
mozilla.org サイトにて紹介されるはずです。

>もちろん、mozilla.orgの国際化メンバーとしては、
>もじら組に話は通してほしいと考えるはずですが、mozilla.orgに貢
>献するJLPをもじら組以外から出すということに同意するかどうかも
>じら組で議題にかけることは十分可能です(結論は私が独断で書け
>ることではありませんが)。

mozilla.org がそう考えるとは私はまったく思いませんよ。
理由がありません。

mozilla.org ともじら組の関係は、その他のグループや個人と
まったく同じです。 party.jp を援助してもらったことは
ありますが、それと lang pack とはなにも関係がありません。



どうも、返信いただきありがとうございます。
あと、Composer の議論とは沿わない話ですみません。Composer はよいソフトです。

Mozilla も JLP もオープンで、非プロプライエタリで、非保証で、自己責任で、開発者向けで、フォーク自由で、嫌なら自分で作れば、でいいんですが、つまるところ OSS の信頼度はコミュニティ次第なのでちょっと聞いてみた次第です。

開発者・作業者不足という話もありますが、実際世の中に JLP を作ってる方々が存在して、各サイトでは積極的に活動されてるわけですし。Mozilla ユーザは世界に何%かいるのだから、IE に負けていたって総人口は相当なわけで、いったいどうなってんの思ったわけです。

何はともあれ、一番有名な国内の Mozilla コミュニティである「もじら組」のサイトで JLP を出すなり、リンクを貼るなりしてくれると(空想だとしても)安心感と説得力があるんです。

結局、何が言いたいかというと、システムで使用するソフトウェアを決定する際に、Mozilla をプッシュしたいんですが、日本語パック関係の配布の現状がネックになっていまして…。「JLP はもじら組で入手できます。利用は自己責任ですが、実績として信頼できます」だと非常に説得力があるということです。

# Wazilla という選択もあるけれど…。日本の官公庁系システムのブラウザ・メーラって何がいいんでしょうね?もちろんオペレータは技術者ではないですよ。日本語読み書きできて、PC がそこそこ使えるフツーの人です。

まあ、愚痴みたいなものです。すみません。



> >もちろん、mozilla.orgの国際化メンバーとしては、
> >もじら組に話は通してほしいと考えるはずですが、mozilla.orgに貢
> >献するJLPをもじら組以外から出すということに同意するかどうかも
> >じら組で議題にかけることは十分可能です(結論は私が独断で書け
> >ることではありませんが)。
>
> mozilla.org がそう考えるとは私はまったく思いませんよ。
> 理由がありません。
あります。それは、もじら組がmozilla.orgに特別扱いされているという
意味ではなくて、
http://www.mozilla.org/projects/l10n/mlp_howto.html
の「Registering as a MLP contributor」を読んでください。
私のコメントには、それ以上の意味はありません。




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